Beroendeframkallning: transkripttranskript online
Evig maktlöshet och aldrig slutande återhämtning
Anne Wayman, författare till boken Kraftfullt återhämtat, gick med och diskuterade hennes syn på 12-stegsprogram, återhämtning och maktlöshet eftersom dessa frågor rör missbruk och missbruk.
David Robertsär HealthyPlace.com-moderator.
Folket i blå är publikmedlemmar.
David: God kväll. Jag är David Roberts. Jag är moderator för ikvällens konferens. Jag vill välkomna alla till HealthyPlace.com. Vårt ämne ikväll är "Beroende av missbruk: Evig maktlöshet och återhämtning som aldrig slutar."
Vår gäst ikväll är Anne Wayman, författare till boken Kraftfullt återhämtat. Anne hävdar att allt samtalet i 12-stegsprogram, som Alcoholics Anonymous (AA), om evig maktlöshet och oändlig återhämtning är helt enkelt falska myter som gör verkliga skador på både 12 Steppers och för många som behöver återhämtning men vägra det.
God kväll, Anne, och välkommen till HealthyPlace.com. Tack för att du gick med oss ikväll. Kan du berätta lite mer om dig själv, vem du är idag och också ge oss en känsla av ditt tidigare förhållande till olika ämnen? "
Wayman:Hej David och alla! Jag är glad över att vara här.
Jag tror på de 12 stegen - återhämtat alkoholhaltig och missbrukare, bor för närvarande i San Diego - Jag är författare, mormor, keramiker etc.
David:Hur länge handlade du med drogmissbruk?
Wayman:Låt oss se, jag började börja bli full på college, men min far var i AA och jag hade varit på AA-möten, så jag visste hur jag skulle ändra mitt dricksmönster. Jag kontrollerade, mer eller mindre (mestadels mindre när tiden gick), min dryck tills jag hade en bilolycka på 32 som skickade mig till programmet. Jag påstår också missbruk eftersom jag upptäckte att jag missbrukar receptbelagda läkemedel.
David:Och detta fortsatte så länge?
Wayman:Hur lång är... säga... 18 till 32? Jag är inte bra på siffror.
David:Och sedan började du med din återhämtning. Vad gjorde du för att återhämta dig efter alkohol- och narkotikamissbruk och hur lång tid tog det dig?
Wayman:Jag kom till mitt första AA (Alcoholics Anonymous) -möte på 32 och förblev sober från och med då... inte lätt eller graciöst, men jag gled inte... mer av Guds nåd än av min egen insats. Det tog ungefär 5 år, ge eller ta, att verkligen bosätta sig i och börja känna att min hud passade.
David:Så publiken vet att Anne har varit ren och sober i 25 år. Som jag nämnde i början har Anne ett annat begrepp vad 12-stegsprogram ska vara.
En sak jag vill klargöra, Anne. I åratal deltog du i Anonyma Alkoholiker (A.A.), Anonyma narkotika (N.A.), Ankare gäldenärer (D.A.) och andra program i 12 steg och du lärde dig mycket av dem. De hjälpte dig i din återhämtning. Har jag rätt att säga det?
Wayman:Åh ja, och jag deltar fortfarande, men inte lika intensivt. De 12 stegen fungerar som min grund. Jag drar också från alla slags andra saker, andlig, självhjälp och min egen intuition nu.
David:Anne, vi kanske har människor här ikväll som kanske inte har en fullständig förståelse för 12-stegsprogram. Så för dem, kan du snälla förklara begreppet "maktlöshet" och "återhämtning" ur 12-stegs programvyn?
Wayman:David, det första steget säger: "Vi erkände att vi var maktlösa ..." och jag har kommit att se att det innebär att före stegen är vi helt och hållet maktlösa över vårt beroende. Men efter att vi har arbetat igenom stegen väl och lagt oss, behöver vi inte frukta vårt beroende längre (inte botas). Det jag hör så ofta runt borden är uttalanden som "Jag är maktlös över allt i mitt liv." Följer du?
David:Det gör jag och jag vill utforska det mer om några minuter. Kan du också förklara, från 12-stegssynpunkt, idén om "återhämtning".
Wayman:Hmmm, som vi ofta hör det runt de 12 stegstabellerna, är återhämtning den pågående processen att släppa vårt missbruk och de känslomässiga problemen som har bidragit till det. Jag tror emellertid att vi kan återhämta oss - som det sägs i framtiden till den första upplagan av Big Book - återhämtade sig i den meningen att vi kan återupplivas helt, utan vårt beroende.
David:Och när du använder termen "Powerly Recovered" (titeln på din bok), vad menar du med det?
Wayman:Att målet för varje 12-stegsprogram är verklig frihet från beroende, att vi kan bli "återhämtade" i meningen att vi inte är sjuka, och att vi kan vidta kraftfulla åtgärder i våra liv för våra egna räkning.
David:De två sakerna jag vill betona i kväll är tanken på "maktlöshet" över ens beroende och beteende och för det andra, att återhämtning är en pågående process. Alla som till exempel kommer in i A.A. får höra att återhämtning är en pågående sak. Men efter år av möten fann du att mindre engagemang i återhämtning och engagemang mer i omvärlden och andra aktiviteter verkligen hjälpte dig. Hur så?
Wayman:Återhämtningen pågår i den meningen att vi växer upp. När jag började utforska världen var min första satsning på en folkmusikklubb. Jag fann att jag inte var på ett AA-möte varje natt innebar att mitt liv expanderade. Jag har gjort alla möjliga saker, från ny tid till psykologstudier.
Jag upptäckte också att när jag kom tillbaka till ett möte efter, säg, en natt på folkmusikklubben, var jag fräschare och friare och hade mer att säga att det var meningsfullt vid mötena.
David:Jag antar att det du säger att ditt liv hade / har blivit mer än AA-möten.
Wayman:Ja, mycket mer, och jag tror att det är vad programmet - de 12 stegen - faktiskt är utformat för att göra - låt oss gå tillbaka till världen som vi avvisade på grund av att vi utövar vårt beroende.
David:Du tror inte att människor är maktlösa över sina missbruk / beteenden, eller hur?
Wayman:Låt mig uttrycka det på detta sätt: Min alkoholism och narkotikamissbruk är inte längre en viktig fråga. Löftena på s. 84-86 har uppfyllts för mig fullt ut. Och ja, jag har mycket att göra med mitt beteende; dock alltid med grunden för de 12 stegen. Stegen är helt enkelt en andlig disciplin. Jag är inte sjuk och blir frisk längre.
David:Anne Waymans webbplats finns här: http://www.powerfullyrecovered.com
Annes bok är: Kraftfullt återhämtat: En bekräftad 12-stegs utmaning rörelsen. "Det kan köpas genom att klicka på det här länk.
Jag vill komma till ett par publikfrågor innan vi fortsätter vår konversation. Här är den första, Anne:
TexasCounselor: Varför tror du att uttalandet "vi är maktlösa" kan skada?
Wayman:Texas, när vi säger att vi är maktlösa över allt, begränsar vi oss själva. Jag är också övertygad om att till exempel att säga någon i en getto att de alltid måste vara maktlösa gör det extra svårt för dem att komma... och jag tror inte att det är vad programmet betyder.
MiracleMeGPC: Varför tycker du att det är skadligt att överföra "allt" till Gud?
Wayman:Mirakel, jag tror inte att det är skadligt. Jag ber mycket, men jag tror också att jag är en medskapare med källan eller den högre kraften. Det är en fråga, tror jag, om attityd. Är det meningsfullt eller svarar du på din fråga?
David:Du har flera stora filosofiska meningsskiljaktigheter med 12-stegsprogrammen. Jag lägger upp dem en i taget och jag vill att du kommenterar dem.
1. Medlemmar får fastnat.
Wayman:Ja, och av fastnat Jag menar rädd för livet utöver 12-stegsrummen; fastnat i livet för att de känner att de är annorlunda än andra. Inte alla gör det, men en hel del.
David:2. Många försöker aldrig ens återhämta sig på grund av idén att "du aldrig kommer att återhämta dig helt."
Wayman:Jag har tillbringat lite tid i inre städer och jag tror att säga människor där att de måste förbli maktlösa leder dem att säga "ingen väg." Många av dessa människor har en helt annan syn på vanmakt, och att berätta för någon att de måste vara sjuk är inte särskilt attraktivt.
David:Säger du att idén om "pågående återhämtning", att aldrig vara helt fri från ditt beroende, får människor att säga "då, vad är poängen med att ens försöka?"
Wayman:David, jag tror att det är en viss förvirring över utvanns och härdad. Härdad skulle betyda att vi kunde dricka (eller vad som helst) igen. Jag säger säkert inte det! återvunnaemellertid är en starkare position för självvärde och förmåga att agera. Dessutom använder Big Book ordet utvanns minst 11 gånger och utvinning bara en gång.
David:3. Långtidsmedlemmar i 12-stegsprogram stannar inte kvar långt efter deras återhämtning.
Wayman:Det är ett mer iffy förslag - några gör det, men jag har varit förvånad över hur många jag har träffat som inte längre deltar i möten. När jag frågar varför det verkar handla om just dessa frågor. Förresten, jag tror att programmet, som det är skrivet, är helt fint. Det är de saker vi tenderar att berätta för varandra som tar tonen i evangeliet. Det är där vi får problem.
David:Du säger att dessa människor har återhämtat sig och gått vidare med sina liv. Att deras beroende inte är det primära i deras liv längre?
Wayman:Ja, exakt, och tonen, om du vill, av evig maktlös som dyker upp i så många möten är lite nedslående. Det är nästan som om vi blir rädda för att hävda att vi är återhämtade.
David:Här är en publikkommentar på just den punkten:
ddoubelD: Jag funderar på att gå med i ett tolvstegsprogram men jag säkrar också för det låter som att du aldrig examen.
Wayman:dubbel - det att säga, "du har aldrig utexaminerats" finns inte i Stora boken. Det är ett talesätt som har vuxit upp över tiden. Den stora boken säger att vi kan bli återhämtade.
David:4. Alkoholism, drogmissbruk, utgiftsproblem är "sjukdomar" som människor lider av.
Wayman:Jag tror också att det finns en övervikt på sjukdomsteorin. Jag är inte längre sjuk.
David:Tror du att missbruk är sjukdomar?
Wayman:Inte i den meningen att du kan fånga dem, och inte ens som diabetes som kräver en extern lösning. Återställning är ett inre jobb. Om du använder ordet sjukdom som obehag, då tycker jag att det passar bättre.
David:Här är några fler publikkommentarer, sedan lägger jag några publikfrågor för Anne.
bcain2001:Alkoholism är en självförorsakad sjukdom.
ddoubelD: Jag tror inte att det är sjukdomar i den klassiska termen. Det är karaktärbrister och svagheter.
bcain2001: Min far deltog i 12-stegsprogrammet två gånger och gick inpatient. Han drack tills den dagen han begick självmord förra året och jag känner till flera som han. Jag tror inte att 12-stegsprogrammet ens fungerar i dagens samhälle.
TexasCounselor:Applåder åt dig! Jag gjorde mina kliniker som arbetade med en läkemedels- och alkoholrådgivningsgrupp och såg för många använda det som en ursäkt och aldrig riktigt ta ansvar för sina handlingar.
David:Här är nästa fråga, Anne.
MiracleMeGPC: Kan du bli "återhämtad" och fortfarande i "återhämtning" på samma gång? Måste vi gå till 12-stegsmöten resten av livet, till den dag vi dör för att förbli ren och nykter?
Wayman:Mirakel, jag är återhämtad och växer fortfarande hela tiden. Och jag tror inte att du måste gå på möten för evigt - inte alls - för att inte hålla dig ren och sober.
David:Jag tror att en sak som är viktig att nämna här, Anne, är att du anser dig vara återhämtad. Du har varit ren och sober i 25 år. Känner du någon risk för återfall vid något tillfälle eller på vägen om du inte går till 12-stegsmöten etc.?
Wayman:Nej, det är poängen. Den stora boken lovar att vi inte längre behöver vara rädda. Kan jag återfalla? Visst, men det är mitt andliga liv som håller mig nykter / ren nu. Mötena och arbetet med de 12 stegen ställer scenen. Nu är jag tillbaka i livet och andra kan vara det också. Det finns inget behov av rädslan.
David:Och kanske en av de viktigaste sakerna du talar om är begreppet "återhämtning". Många av gästerna som vi har haft här talar om återhämtning som en illusiv sak. Så länge du gör det här eller så kommer du att vara okej. Men, säger de, återfall är precis runt hörnet. Vad säger du till det?
Wayman:Jag säger att om vi gör ett bra och ärligt och komplett jobb med stegen, är återhämtning inte illusiv alls. Varför ska det vara illusivt?
David:En sak som jag tyckte var intressant i din bok är att genom att identifiera missbruk som en sjukdom börjar människor bli överidentifierade själva med "sjukdomen." De är deras beroende eller dysfunktion, snarare än att se sig själva vara föräldrar, dator programmerare, etc. med ett beroende.
Wayman:Ja, vi är så mycket mer än våra beroende. Vi är hela varelser och upptäcker hur vi ska vara de bästa varelserna vi kan vara. Min alkoholism är viktig men inte som min grund att vara. Det är bara en del av vem jag är.
David:Bara ett par webbplatsanteckningar här och sedan fortsätter vi:
Här är länken till HealthyPlace.com Addiction Community. Du kan klicka på den här länken och registrera dig för e-postlistan högst upp på sidan så att du kan hålla jämna steg med händelser som denna.
Här är en bra fråga, Anne:
MiracleMeGPC: Så 12-stegsmötena är mer för att få oss tillbaka på rätt väg? Går du fortfarande till 12-stegsmöten?
Wayman:Det är verkligen ett sätt att rama in det, Miracle. Jag går ibland, men inte så ofta. Du hittar mig oftare på onlinemöten - bra för berörande bas.
David:Och ur ditt perspektiv är skälet till att gå till AA eller andra 12-stegsmöten vad?
Wayman:Nu? Att ge tillbaka men ibland är det verkligen svårt när mötet är mer fokuserat på maktlöshet etc.
David:Och vad sägs i början?
Wayman:Jag gick till cirka 400 möten mitt första år och behövde var och en... men... om det hade varit mer prat om att återhämta sig skulle min återhämtning ha gått snabbare. David, jag vill att gemenskapen ska formas.
David:Vi har pratat om några av de saker som är fel med 12-stegsprogram. Varför ska någon delta i en eller tycker du att de inte borde göra det? Ska de söka ett alternativt behandlingsprogram?
Wayman:Jag vet att människor blir nykter på andra sätt, men min erfarenhet är i 12 steg-grupper. Jag är allt för dem. Jag tror att kvaliteten på återhämtning eller återhämtning är bättre eller mer troligt eftersom de 12 stegen är en andlig disciplin. Ja, skicka dem alla till 12 steg, men låt oss sluta låtsas som om återhämtningen aldrig slutar.
David:Du hävdar också att 12-stegare har tappat sin känsla för vad "normalt" egentligen betyder. Att det inte är normalt att utöva ett beroende och att det blir människor till "offer" att fortsätta tänka så.
Wayman:David, det finns en enorm skillnad mellan programmet och gemenskapen. Ja, jag vägrar att betrakta mig själv eller någon annan onormal eftersom de inte dricker / använder etc. Det är beroendet, öva det missbruk som är onormalt.
David:Så för att klargöra för alla här ikväll tror du att 12-stegsprogram har mycket att erbjuda. Det är några av dem som kör programmen och deltar i dem som gör det svårt att återhämta sig helt och tro på konceptet en fullständig och fullständig återhämtning.
Wayman:Ja, men inte medvetet. Myter har vuxit upp i gemenskapen över tid.
David:Tack Anne för att du var vår gäst ikväll och för att du delade denna information med oss. Och till dem i publiken, tack för att du kom och deltog. Jag hoppas att du tyckte att det var till hjälp. Vi har ett mycket stort och aktivt samhälle här på HealthyPlace.com. Du hittar alltid människor i chattrummen och interagerar med olika webbplatser.
Om du tyckte att vår webbplats är till nytta hoppas jag att du skickar vår webbadress till dina vänner, kompisar med e-postlistor och andra. http://www.healthyplace.com
Wayman:Mitt nöje David och alla andra.
Varning: Vi rekommenderar eller stöder inte något av våra gästers förslag. I själva verket uppmanar vi dig starkt att prata om din terapeut, behandlingsmedel eller förslag INNAN du implementerar dem eller gör ändringar i din behandling.
tillbaka till: Addiction-konferensutskrifter
~ Andra konferensindex
~ alla beroende artiklar
